Эстония отношение к русским. Особенности национального туриста и как в эстонии относятся к русским. Выводы из всего этого

«Советский Союз депортировал эстонцев и заполнил эти хутора русскими людьми, с намерением переполнить Эстонию русскими, чтобы мы (эстонцы – прим.ред ) исчезли с лица земли. Русские, которые сегодня живут у нас – результат этих действий. Они так себя и ведут, будто они не хотят здесь жить и иметь что-либо общее с Эстонией. При этом они не хотят возвращаться в свою страну, ведь в Эстонии жить лучше», – говорит Артур и включает в видеоряд снимок деревянного дома, не уточняя, где именно располагается это строение, но, очевидно, подразумевая под ним типичный дом в России.

«И они здесь, в нашей стране, придираются ко всему, что мы делаем, но не едут назад. Я музыкант, актер, иногда я танцую, я очень страстный человек, я уважаю русскую душу – и я уважаю водку. Я уважаю вечеринки, я уважаю умных людей, а в России всего этого много. Но все умные люди в России – в Москве», – уверяет Артур, который, по собственному заверению, в России никогда не был, но с удовольствием ее посетил бы.

«Я не имею ничего против, если ты русский, ведешь себя как приличный человек и уважаешь других людей. Эстонцы против тебя ничего иметь не будут. Так или иначе, эстонцы могут не любить русских, но здесь, в Америке, я вижу, что эстонцы и русские – не злитесь, что я это говорю, эстонцы, финны и все такие люди, – мы почти одинаковые. В Америке Россия, Финляндия, Эстония, Литва, Латвия – разницы нет. Мы – люди с Севера, мы пьем, мы тусуемся, мы держимся вместе, мы любим свои страны. Мы боремся друг с другом, но, если посмотреть со стороны, разница между нами небольшая. Здесь люди даже не понимают по моему акценту, что я из Эстонии. Здесь меня называют русским. Я русский, я здесь русский! Я из Эстонии, но я русский!» – восклицает Рехи.

«Еще одна крутая вещь: Эстония в основном заимствовала песни, музыку, танцы, культуру у России – до американизации Эстонии. До 1991 года вся культура шла из России. И у нас до сих пор все это есть. Вот почему эстонцы любят тусоваться, эстонцы любят пить, хотя иногда мы пьем слишком много. Но сейчас, когда мы освободились от Советского Союза, эстонцы стараются избавляться от всего русского. Здания, культура, телепередачи, музыка, попса – все это мы теперь берем из Америки», – уверен автор ролика, который добавляет, что такие тенденции его расстраивают, ведь он считает себя довольно старомодным и признается, что искренне любит русские народные танцы, песни и водку.

«Не будем только о плохом… Мы должны брать у России лучшее. Культуру, выпивку, пирушки. И лучшее – у Америки. Вот что происходит сейчас: мы избавляемся от одного и заменяем его другим. Лично я не имею ничего против какого-либо народа. Ничего. И я особенно люблю русскую мощь, патриотизм – это дело я уважаю, страсть, добросердечность русских людей. Не эстонских русских, а российских русских!», – подчеркивает он.

Тем не менее, Артур призывает: «Давайте уважать друг друга, давайте обмениваться культурой, давайте тусоваться вместе, давайте будем одной большой семьей! Будем друзьями, но не как в Советском Союзе. После полбутылки водки неважно, откуда ты родом. Если вы русские, оставьте комментарий о том, что вы думаете об эстонцах. Все, что я слышал от россиян об Эстонии: «Эстония маленькая», «Эстония незначительная», «Эстония не должна существовать»... Если вы думаете иначе – оставьте комментарий, а если вы думаете так же… (тяжело выдыхает )».

February 16th, 2012 , 10:56 am

Эстонские школьники о русских и русском языке

Русские школьники об эстонцах и эстонском языке

Очень говорящий сам за себя материал. Простых школьников из одной русской и одной эстонской гимназии попросили сделать фильмы про то, что они думают о соседях по республике... Результатт налицо - эстонцы знают только одно слово - русские должны, русские обязаны. Смотрите фильм внимательно, там очень много знаковых моментов - например признание учителя, что русским не могут или не хотят организовать нормальное обучение родному языку. Дети после такой школы просто не умеют писать по русски. Вообще. И это необычная школа, туда попытались вживить 15% русских детей. А момент. когда авторы проговариваются об истинной цели - не интеграции. а об ассимиляции? Так что, смотрите внимательней.

А у школьников русской гимназии - ожидаемо. Даже дети видят всю несправедливость обращения с русскими в этой республике, и хоть и с опаской, но говорят об этом. Они уже понимают, в таком возрасте, что "эстония для эстонцев". Вот Россия для русских - это экстремизм, а Эстония для эстонцев, видимо нормально... А ведь эстонцы, это те же албанцы, которые отхватили кусок от Сербии. И теперь Косово для албанцев. Вот так, с попустительства властей СССР и РФ в 90-е, которые позволили сепаратистам оккупировать и отделить часть русской земли, здесь и происходит националистический беспредел. Прибалтика - это русское Косово.

На вопрос почему в эстонии так не любят русских? заданный автором самосознание лучший ответ это Причина есть. В 1940 году Эстония, Латвия и Литва были окупированы Советской Армией. До этого в течении двух десятков лет Эстония была независимым государством. В 1941 году Гитлер освободил эстонию от коммунистического гнета. Затем в 1944 году Эстонию освободила Советская армия - от Гилтера. То есть Эстонию освободили дважды и один раз окупировали. Бороться с Советским режимом Эстонци не могли - всех боровшихся сослали на Калыму. Поэтому, они на десятилетия затаили злобу. И в 1991 взяли реванш.
Впрочем, они поступили по-свински, когда лишили Русских гражданства. Ведь Любой Эстонец, на момент развала СССР проживающий в России (прописанный), получил гражданство РФ. А они, эстонцы, учитывали национальность, когда давали или не давали гражданство. Это - Эстонская форма фашизма. И этот фашизм не может быть оправдан ни окупацией 1940 года, ни освобождением 1944...

Ответ от Невролог [гуру]
более чем достаточно

Ответ от Марина [гуру]
А они вообще кого-нибудь любят? Прогибаются - знаю, а вот чтоб любили... Злые они, голодные, наверное

Ответ от Vasilij [эксперт]
С чего вы взяли? Вот, например, на Евровидении Эстония России отдала максимум (12) баллов. А по поводу причин нелюбви к нам, так их ровно столько сколько и у нас (русских) для нелюбви к ним (эстонцам).

Ответ от Просвистеть [гуру]
есть. они относятся к нам как к захватчикам. и в снг они вступать не хотели. еще им не нравилось, то что ими пытались руководить.

Ответ от Ivanych1 [гуру]
Потому, что русские наплевательски относятся к русских особенно тем, кто по причине распада СССР находится за границей, нас бьют и унижают а русские в России это даже приветствуют, все филиалы российских фирм за рубежом находящиеся не принимают на работу русских, только другие национальности. Вот почему будут другие уважать русских если свои их бьют?
Неправилдьно говорить, что Эстония отдала на Евровидение 12 баллов, это русские Эстонии отдали, собрал каждый сколько мог мобильников и послал СМС, у нас карточки одноразовые с номером достаточно дешёвые, я нахожусь в Лаптвии, один проголосовал 12 раз не за школьниц российских эмансипированных а за Россию, сколько успел с разных телефонов.

Ответ от Ўрий Цыбанков [гуру]
просто русских нелюбить безопасно - мы же ничего сделать не можем
в других условиях нелюбили бы американцев, ну или китайцев там, а так пока их Европа и Америка поддерживают, почему бы не повыпендриваться на Россию

Ответ от Пользователь удален [гуру]
может когда то и были причины.... но извините сын за отца не отвечает! да и хорошего было немало... а уж освобождение Европы от фашизма.... вне конкуренции! хотели под фашистов лечь да мы не дали!

Ответ от Пользователь удален [гуру]
Потому что русские принесли другую культуру в Эстонию. Кстати, тоже не нашу, а навязанную революцией 17-го года. Но НЕКОТОРЫЕ эстонцы это не берут в расчет в своей кровной обиде на прошлое при умелом МАНИПУЛИРОВАНИИ их Западными политиками, которые НЕ заинтересованы в сильной России.

Ответ от . [эксперт]
На мой взгляд- нет ни одной в мире нации, более националистичной, чем эстонцы! Я именно говорю о нации в целом. У них это в крови. А уж русских они ненавидят особенно- считают их оккупантами. Проникнуться к другим нациям они могут только если очень будут бояться эту нацию, а значит и уважать по-своему. Фины в чем-то схожи с эстонцами (они даже из одной группы)- считают свою нацию самой-самой, но фины гораздо спокойней и миролюбивей, а эстонцы-злые

Ответ от Иван иванов [гуру]
где это находится?

Ответ от Ђатьяна Ларина [гуру]
Я родилась, жила и езжу каждый год в Эстонию (в Таллин). Очень много эстонцев добрых и нормальных людей. Я с ними работала, училась, дружила. Зайдя в наш магазин и в магазин в Таллине русские намного злее. А кто здесь отвечает об этом народе совершенно его не знает.

Ответ от Vladimir buhvestov [эксперт]
Сейчас в Эстонии комментарий

Ответ от Коля Лебедкин [новичек]
Тут все зависит от человека, его личности, и его мышление о мире. Да, есть такие люди типо: я не люблю рашку, потому что они свиньи и еще в прошлом наломали дров, кококо. Но есть реально хорошие люди, которые мыслят правильно и считают, что все зависит не от того кем ты родился, а от того, как тебя воспитали. Поэтому тут надо смотреть, какие тут хорошие люди попадутся))
И не все эстонцы буки.

Ответ от Костя Трейель [новичек]
Сколько людей, столько мнений.
Скорее всего могу рассуждать на эту тему, более объективно. По паспорту я русский, но имею эстонские корни. Все детство провел в эстонской культуре. В семье бабушке, где жил и гостил, говорили на 2-х языках: русский-основной, эстонский-бытовой. Прабабушка на русском не говорила вообще, не хотела или не могла, затрудняюсь сказать. Тогда мне было это безразлично. Но именно это заставляло с ней здороваться и прощаться по-эстонски, звать обедать и т. д.
Эти слова сохранились в моей памяти, сейчас, когда слышу эстонскую речь в душе что-то переворачивается?.. Скорее всего детские воспоминания
О ненависти к русским. Мне кажется, что ненависти как таковой нет, скорее всего настороженность, ожидания опасности. Представьте непредсказуемого соседа в коммунальной квартире, от которого не знаешь, что ожидать. Поймут те, кто сталкивался с такими. В 20 веке через уклад эстонцев, как и русских прокатились: революция, гражданская война, репрессии 30-х, война.
После революции 17-ого многие эстонцы пошли за советами, в основе своей они были крестьяне (трудяги). Сами сажали, пахали. жали. Ведь был лозунг земля крестьянам! Вот и пошли объединяться создавать колхозы, и в то время эти хозяйства были передовые.
Наступили страшные 30-е и почему-то эти трудяги были объявлены врагами народа. Кто ответит на вопрос: за что??? В нашей семье уничтожили старших семьи, двух моих дедов. Просто взяли, арестовали, расстреляли. Меня до сих пор мучает вопрос, кто ответит за это беззаконие???? А я в третьем поколении, рана болит до сих пор. Много общался с теми кто помнит все происходившее в те годы.
Война, тоже вопрос? Что делать эстонцу у которого советская власть расстреляла отцов, матерей? Многие подались к немцам и стали воевать на стороне Германии. Постарайтесь себя поставить на их место, как бы вы поступили? В то время люди больше работали, чем рассуждали. Они не очень разбирались в фашизме, большевизме, кресты, звезды. Мы на это смотрим через пропаганду из телевизора, радио, худ. фильмы и т. д. А ведь по статистике именно в прибалтийских странах "лесные братья" существовали до 50-х годов. Упирались как могли, но не хотели жить при советах. А народец-то упертый, это присутствует. В этом качестве характера есть плюсы и минусы.
Пришли 90-е и все встало на свои места. Эти республики выбрали независимость! Не по причине, что они говнюки, а в силу своей культуры, хуторской, независимой. Сам себе хозяин, нахер всех Лениных, Троцких, Сталиных, переломавших их судьбу. Они с завистью смотрят на Финляндию, какой ей удалось стать (развитой) за годы своей независимости с 1917года. Факт!
Конечно в настоящий момент много спекуляций с одной и др. стороны. С отцом в разговорах не раз подмечали, что хорошо бы как в старые времена: русские привозят и продают гвозди, топорища, а эстонцы творог, сметану. Раньше находили общий язык, торговали, дружили, любили. Кстати я и есть продукт такой любви!! А теперь почему-то объявили друг друга врагами. Друзья включите мозги, кому все это надо???

Русские платят не больше, чем британцы или французы в эпоху деколонизации

Русская: Эстонцы выталкивают нас из бизнеса и престижных профессий. Говорят: возвращайтесь к русским березкам, гармошке и водочке. Эстонец: в эпоху деколонизации британцы или французы тоже теряли власть и привилегии.

Беседа с Ксенией Рыковцевой, 48-летней русской, учительницей химии

Томаш Белецкий: Почему ты защищала Бронзового Солдата?

Ксения Рыковцева : Это последний символ нас, русских, в Эстонии. При сносе этого памятника речь шла не о той или иной оценке истории, а, скорее, о желании унизить национальное меньшинство. Власти еще раз показали нам, что в Эстонии нам нет места.

- Символ советской оккупации - довольно неудачный символ для русского меньшинства. . .

Давай не будем поддаваться националистической пропаганде. Бронзовый Солдат - это памятник молодым людям, погибшим в борьбе с Гитлером. Даже немцы не сносят советские памятники в бывшей ГДР, а тут? Это покушение на память о наших отцах, память о советской победе над фашистами, от рук которых в Европе погибло столько миллионов людей.

Неужели до распада СССР ты никогда не слышала о том, что эстонцы считают Красную Армию армией колонизаторов?

В 1991 г., за несколько дней до провозглашения независимости Эстонии, в Таллинне начали исчезать памятники Ленину. В спорах с русскими друзьями я выступала за их снос, потому что Ленин положил начало системе, которая принесла страдания и русским, и эстонцам, и полякам. Однако тогда я не ожидала, что кто-то может поднять руку на памятники тем, кто сражался с нацистами. . .

- Когда ты сюда переезжала, у тебя не было ощущения, что ты незваный гость?

Я приехала к мужу, с которым познакомилась в Москве, то есть, с самого начала чувствовала себя как дома. А муж? Его отца распределили сюда на работу в 50-е годы. Так вот выглядит наша колонизация. Кстати, не надо преувеличивать. Эстонцы почти всегда были или под датчанами или под шведами или под русскими или немцами. . . Ни у кого из русских не было впечатления, что тут покушаются на какую-то великую независимость.

- Эстонские русские жалуются на дискриминацию, хотя в Россию не эмигрируют. Может, все не так уж плохо?

Я кандидат химических наук, но что с того? Чтобы получить эстонское гражданство после 1991 г., мне нужно было сдать экзамен по языку. Я пошла на курсы, успешно их закончила. Получила оценку, которая не позволила мне работать в вузе, но я могла быть учительницей химии. Теперь я узнаю, что власти реформируют систему экзаменов. Мне придется еще раз идти на курсы, еще раз сдавать.

Сколько можно? При помощи языковых барьеров они целенаправленно выталкивают нас из бизнеса и престижных профессий. Говорят: возвращайтесь к русским березкам, гармошке и водочке. Эстонские учительницы, преподающие в моей русской школе, получают 15-процентную надбавку за вредность. Какую такую вредность? Что, русские - это опасные животные?

- Однако вы не возвращаетесь?

Кто хотел уехать, уехал в 90-е годы. Хорошо, признаю, я зарабатываю гораздо больше, чем мне бы платили в России. Здесь безопаснее. Не знаю, что будет в России через пять лет, а Эстония все-таки более предсказуема. Я не хотела бы лишить своих детей права иметь европейский паспорт.

Беседа с Тоомасом Кивериком (Toomas Kiverik), 30-летним эстонцем, сотрудником IT-компании

Томаш Белецкий: Стоило ли оскорблять русских?

Тоомас Киверик: Все знали, что перенос Бронзового Солдата вызовет большую авантюру. Но ведь есть границы умеренности и политической корректности. Мы слишком маленький народ для того, чтобы великодушно замалчивать те моменты, когда существование нашей нации было поставлено под угрозу. Мы должны напоминать об этом ради предостережения на будущее.

В Польше тоже был сталинизм. Риббентроп и Молотов тоже делили вашу территорию. Вас тоже вывозили в Сибирь, и политических противников сталинизма у вас тоже уничтожали. Можно ли об этом говорить нерадикально?

Нас была горстка: по сравнению с миллионами русских, эстонцы - это капля в море. И, все-таки, мы им мешали. Они хотели нас русифицировать. Мой дед в пятидесятые отсидел три года, его брата отправили в лагерь, мой отец не стал начальником на электростанции, потому что не был русским. И они сегодня говорят о дискриминации?

Попытки отмотать историю назад и взять реванш часто заканчиваются новыми трагедиями. Русские уже здесь и требуют прав национального меньшинства. . .

У них есть свои школы. Они могут получить паспорт, если только захотят научиться языку. Чего еще они хотят? Культа своей оккупации? Они говорят, что, например, в пограничной Нарве они составляют значительное большинство, поэтому русский должен там стать официальным языком.

Но откуда они там взялись? После войны Москва запрещала эстонцам возвращаться в восстановленную Нарву, которую было решено сделать русской колонией. Их отправляли в Эстонию работать, в 70-е годы соблазняли более высокими заработками и жизненным уровнем. После 1945 г. нас в Эстонии было более 90 процентов, а в момент распада СССР - чуть больше 60 процентов. Так что русификация шла на всех парах.

- Многие русские попадали сюда не по своей воле. Почему они должны теперь за это платить?

Они платят не больше, чем британцы или французы в эпоху деколонизации. Те тоже теряли власть и привилегии в колониях и должны были с этим примириться. Кто хочет - пускай остается, но он должен понять, что сегодня Эстония - это независимая страна, а не российский сателлит.

Думаю, многие русские надеются на то, что наша независимость - временная. Они нам рассказывают, что, если Москва перестанет пользоваться нашими портами, то мы обанкротимся. Они по-прежнему пугают нас Кремлем.

Вы не относитесь с уважением к Бронзовому Солдату, поэтому русские обвиняют вас в фашизме. Приравнивают вас к гитлеровцам.

Они используют этот аргумент против нас и латышей. Да, в памяти эстонцев немецкая оккупация выглядит немного иначе, чем с польской точки зрения. Немцы относились к эстонскому национальному движению более мягко, чем советская власть. Некоторые эстонские пилоты в немецкой армии даже рисовали на самолетах эстонский флаг.

Однако у нас никто не прославляет этот период. При сквере, где стоял Бронзовый Солдат, уже не один год существует Музей оккупации - как немецкой, так и советской.

Почему спор из-за Бронзового Солдата разгорелся так поздно, через столько лет после обретения независимости?

Вероятно, одной из причин были наши усилия по вступлению в НАТО и ЕС. Москва всем рассказывала, что мы русофобы, и нас не следует принимать. Думаю, что раньше наши власти сознательно не давали ей поводов для новых клеветнических заявлений.

ambl 02.05.07, 07:27

Хорошо, что у нас эта голытьба не селилась. Вот это была бы проблема.

borrka 02.05.07, 08:36

Интервью с этой учительницей показывает русскую ментальность лучше, чем наезды политиков типа Лужкова. "Ни у кого из русских не было впечатления, что тут покушаются на какую-то великую независимость".

Вот и все. Безграничный шовинизм - причина того, что эта женщина говорит как сквозь стекло. Такие они и есть.

kucyk24 02.05.07, 09:31

Русские в Эстонии - не национальное меньшинство, а потомки оккупационной армии и имперских чиновников. Они всегда могут вернуться на родину.

jan_dreptak 02.05.07, 08:56

Эстонцы, латыши и, в какой-то мере, литовцы и так слишком терпеливы. Вместо того, чтобы ставить русаков к стенке или вывозить их в Сибирь, они позволяют им иметь гражданство, но русакам, как всегда, мало.

aotearoa 02.05.07

[. . .] Обрати внимание, что Польша давным-давно избавилась от большинства, если не от всех памятников "советскому солдату". Ты бы ничего не имел против, если бы в твоем родном городе на главной улице до сих пор стоял такой "Ваня"?

l.o.r.t.e.a 02.05.07, 08:59

- "Кто хотел уехать, уехал в 90-е годы. Хорошо, признаю, я зарабатываю гораздо больше, чем мне бы платили в России. Здесь безопаснее. Не знаю, что будет в России через пять лет, а Эстония все-таки более предсказуема. Я не хотела бы лишить своих детей права иметь европейский паспорт".

Мало того, что они и так живут, как у Христа за пазухой, так нет, подавай им европейские зарплаты и русские памятники.

Поймите, кацапы! В Эстонии лучше, чем в кацапобольшевии, потому что там правят люди, которые находятся на более высоком уровне цивилизации, чем ваше азиатское племя.

boguschitz 02.05.07, 09:01

Однако русские - это больше, чем опасные животные. Это бестии. А у этой дамы шоры на глазах, и она защищает старый порядок. До того эффективно их (русских) воспитали в этой их великодержавной идеологии.

tom1003 02.05.07, 09:02

Похоже, группе русских - как ни крути, граждан Европейского Союза - не пришло в голову взять денег на продвижение русской культуры в том же Евросоюзе. А они могли бы успешно это сделать.

То, что они сделали при поддержке Путина и КГБшной шайки из Кремля, только ухудшило их имидж.

mikolajmikolajeviczmikolajenko 02.05.07, 11:07

- "Возвращайтесь к русским березкам, гармошке и водочке"

Да-да-да, в Эстонии нет ни березок, ни водки - днем с огнем не найдешь! В Эстонии растут каштаны и пальмы!

Летом я ехал в Пярну из Таллинна и взял по дороге двух автостопщиц, которые делали вид, что не знают ни одного языка, кроме эстонского (зная, что я поляк!), кроме того, они были пьяные, а одна - беременная. Без комментариев - вот эстонская культура.

Назовите мне хоть одного эстонского писателя или композитора! Хотя бы масштаба Достоевского, Булгакова или Чехова? Или композитора класса Мусоргского или Чайковского? [. . .]

star15 02.05.07, 11:49

А ты знаешь русака, который знает хоть один иностранный язык на уровне, позволяющем не только купить водки и спросить шлюху о цене? Даже ваши "филологи" знают иностранные языки на удивление слабо - я уж не говорю об акценте:) Об этом постоянно ходят анекдоты.

tallinn 02.05.07, 11:54

Писатель: Яан Кросс. Входит в число кандидатов на Нобелевскую премию в области литературы.

Композитор: Арво Пярт. Самая что ни на есть элита современной музыки.

Я тоже могу рассказать пару историй. Вот, например, о том, как однажды поутру перед Университетской Библиотекой в Тарту я поднимал одного такого русскоязычного - пьяного в хлам - и помогал ему забраться на лестницу, и какое впечатление это произвело на одного профессора антропологии, которого я как раз водил по Тарту. . .

________________________________________

("The Jerusalem Post", Израиль)

("Postimees", Эстония)

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.